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Presidente Michel Temer habla a EBC

Presidente dice que diálogo es palabra clave en su gobierno

Publicado en 08/05/2018 - 15:20

Por Estevão Damázio, Karla Whathier y Renata Giraldi* Brasilia

Por primera vez desde que asumió el gobierno, el presidente Michel Temer concedió una entrevista exclusiva a la Empresa Brasil de Comunicación (EBC). Durante casi una hora, el presidente respondió a preguntas sobre economía, reelección y programas sociales. Además, anunció medidas para impulsar la creación de empleos y generar ingresos. Aún este mes, el banco estatal Caixa Econômica Federal deberá usar los beneficios que obtuvo con préstamos para construir 150 mil viviendas populares y transferir recursos a las alcaldías mediante el llamado Fondo de Participación de los Municipios (FPM).

El jefe de Estado defendió la intervención federal en la seguridad pública de Río de Janeiro, pero anticipó que no reproducirá el mismo modelo en otros estados. Preguntado sobre las delaciones compensadas, apuntó que aunque son útiles, no son pruebas concluyentes: “Solo sirven para dar inicio a las investigaciones”. Sin mencionar el nombre del empresario Joesley Batista (dueño del frigorífico JBS, quien grabó al presidente en una conversación filtrada a la prensa), el mandatario declaró que la filtración distorcionó los hechos y puso al gobierno en la más injusta situación.

Acerca de las reacciones negativas a su manifestación de solidaridad con las víctimas del edificio que se derrumbó en el centro de São Paulo el último 1 de mayo, Temer dijo que fue un acto de “coraje de autoridad” y que lo ocurrido no lo haría desistir de buscar la reelección en octubre. Celebró asimismo la reducción en las tasas de interés y en la inflación, bien como la recuperación financiera de Petrobras y de Banco do Brasil.

La entrevista completa con el presidente fue transmitida por NBR, será repetida a las 21h45 (hora local) en TV Brasil y puede leerse en la página web de Agência Brasil. Los principales pasajes saldrán al aire en los noticieros de TV Brasil y en las emisoras de radio que componen el sistema EBC.

“Esta es la primera vez que concedo una entrevista [a EBC] y creo que podremos repetir esas conversaciones, que son una manera natural de dar a conocer al público en general los actos de gobierno y discutir temas importantes para la sociedad”, dijo el mandatario.

A continuación, reproducimos la entrevista íntegra que el presidente Michel Temer concedió a EBC en el Palacio de la Alvorada, residencia presidencial.

Diálogo

“En el gobierno, tenemos unas palabras clave. Una de ellas, que fue la primera y prácticamente inauguró mi gobierno, fue 'diálogo'. Diálogo, en primer lugar, con el Poder Legislativo. Porque no había diálogo entre el Ejecutivo y el Legislativo. En realidad, el Legislativo siempre había sido considerado como una especie de apéndice del Ejecutivo. Nosotros hicimos algo diferente. Trajimos el Legislativo para gobernar en conjunto con el Ejecutivo. Fíjese: todas las propuestas que presentamos al Legislativo fueron muy rápidamente aprobadas. Yo me acuerdo, y me acuerdo bien, que una de las propuestas que presentamos fue establecer un límite para el gasto público. Ese proyecto transmitió inmediatamente una gran confianza al mercado y, naturalmente, a todos los que producen en nuestro país. Por esa razón, creo que esa primera medida ayudó a establecer o restablecer una confianza en el gobierno y en el país, lo que a su vez nos permitió lograr la reducción que usted ha acabado de señalar. La medida fue muy útil para la economía brasileña y también le dio un nuevo impulso. La palabra diálogo fue la primera que utilicé –entre otras tantas expresiones que usé a lo largo del tiempo– para, por así decir, sacar nuestro gobierno adelante. Hoy puedo decir que esa primera fase estuvo marcada por la palabra diálogo”.

Índices de desempleo

"Hubo una caída sustancial a lo largo del tiempo. Fíjese, en los últimos meses, con datos concretos. El Registro General de Empleados y Desempleados (Caged), que contabiliza el número de trabajadores formales, informó cerca de 78 mil registros hechos en enero; en febrero, fueron cerca de 66 o 67 mil; en marzo, 57 o 58 mil. Yo mismo pregunté sobre esa preocupación al equipo económico. ¿Por qué eso? Los datos revelan que hubo, en estos tres meses, casi 200 mil nuevos puestos de trabajo con registro formal. Sin embargo, el IBGE [Instituto Brasileño de Geografía y Estadística], apunta que hay 13 millones y tanto de desempleados. ¿Cuál es la razón de este hecho? Es interesante. Este hecho es positivo. Cuando la economía mejora, aumenta la demanda de empleo. Entonces, la gente que antes se pautaba por el desaliento, que no buscaba empleo, frente a la mejora de la economía, empezó a buscarlo. Y, como por ahora no hay empleo para todos, el IBGE hace un cálculo, digamos así, de ese aliento que no dio resultado en un primer momento. Aquellos que buscan empleo pero no consiguieron entran en la franja de los llamados desempleados.

¿Aún se puede recuperar el nivel de empleo?

"Seguramente. Usted sabe que la política económica de nuestro gobierno está pautada por la idea de la recuperación del empleo y de los llamados puestos de trabajo. Esa confianza que mencioné en la primera pregunta generó, en los cuatro primeros meses del año, más de un millón y medio de puestos de trabajo. Es decir, gente que no tenía ocupación, ninguna actividad, pasó a tener. Peluquería, carrito de palomitas, comida, alimentación. La gente consiguió puestos de trabajo. Y si los consiguió es porque hubo pago en función de esas actividades. Es una demostración clara de que la economía se está recuperando."

Beneficios de Caixa invertidos en líneas de crédito

“Incluso ha sido objeto de conversaciones a lo largo de estos días. No solo para la construcción civil, porque es una de las actividades que más crea empleos en nuestro país. Estamos prácticamente finalizando los estudios para lanzar unas 150 mil viviendas populares por medio del programa Mi Casa, Mi Vida [de viviendas populares] . Esto va a mover, agilizar la construcción civil. Pero, al mismo tiempo, estamos estudiando, con esos beneficios, conceder préstamos a municipios. Porque, por una decisión de gobierno nuestra, cuando se presta al municipio, él ahora puede dar como garantía, y no podía antes, el llamado Fondo de Participación del Municipio, el FPM. Eso seguramente va a aumentar la demanda de los municipios a la Caixa Econômica Federal para obtener préstamos con la garantía del FPM. Y estos préstamos ciertamente crearán empleos. Espero que salga todavía este mes.

Caída de los intereses

"Y es interesante cuando se festeja, por ejemplo, la caída de la inflación o los intereses bajos. Por supuesto, es la valoración del salario. Uno tiene su salario más valorado frente a la caída de la inflación y, naturalmente, a la caída de los intereses.

Uno tiene un alimento más barato. El alimento no encarece. No sube de precio. Esto tiene una significación, vamos a decir, para las clases más vulnerables. Es por eso que yo digo que, en ambas hipótesis, la reducción de los intereses y la caída de la inflación son importantes para la sociedad brasileña."

Entrevista exclusiva para a Empresa Brasil de Comunicação (EBC).
Temer: la reducción de los intereses y la caída de la inflación son importantes para la sociedad brasileña - Marcos Corrêa /PR

Los intereses y el consumidor

“Eso es una cosa curiosa. La gente acaba no entendiendo por qué cae tanto la tasa Selic y los intereses siguen altos. En primer lugar, tomamos el caso de la tarjeta de crédito. Salió una nueva resolución del Consejo Monetario Nacional que redujo los intereses de la tarjeta de crédito y acabó con aquella historia del llamado crédito rotativo, que, en el pasado, se aplicaba durante todo el tiempo y, después, pasó a aplicarse solo por un mes para luego entrar en un financiamiento natural. Hoy, ni ese primer mes de la deuda queda en el crédito rotativo. Ya en el primer momento, uno tiene intereses regulares, por lo que la tendencia es reducir la tasa de interés en la tarjeta de crédito. Por otro lado, vengo hablando a menudo con el presidente Ilan [Goldfajn], del Banco Central, quien está tratando, junto a los bancos naturalmente, acerca de la reducción de los intereses. Y digo más. Muy recientemente Caixa Econômica Federal redujo los intereses para el crédito inmobiliario. Tenemos una misma orientación para la reducción de los intereses. Ya hubo una pequeña reducción, pero se necesita una reducción aún más amplia y eso está siendo cuidado."

Caixa y BB estudian reducir intereses para servir de parámetro a los demás

"Sí, en realidad, cuando los bancos oficiales, Banco do Brasil y Caixa Econômica Federal, reducen intereses, sirven de parámetro a los demás bancos. Esto se está estudiando.”

Reajuste de Bolsa Familia y reducción de la cola de acceso al beneficio

“Creo que es un gran avance social, uno de los grandes. Incluso registro que hacía más de dos años y medio no se daba un aumento al Bolsa Família. Yo, inmediatamente, dos meses después, tres meses después de asumir la presidencia, reajusté el Bolsa Família, hace ya dos años. Debido a la inflación aún muy baja en los dos años, no hubo otro reajuste. Pero ahora resolvemos aumentar y, tienes razón, por encima de la inflación. Fue una medida importante. Son tal vez nueve o diez reales más, pero es importante para atender al Bolsa Família. Este valor tiene un cierto significado, pero no fue el único avance del gobierno en el área social. Vea el financiamiento estudiantil para los cursos superiores. Lo ampliamos enormemente en más de 70 mil plazas, lo que es también un tema de gran significado social. Ahora, debo decir que el más grande significado social está, primero, en impedir el aumento del precio de los alimentos, que acabo de mencionar. Segundo, en la valorización del salario, por los datos que acabo de dar. Y, tercer punto, es que vamos a trabajar mucho para luchar contra el desempleo. La mejor manera de hacer un gran gobierno, de naturaleza social, es precisamente el combate al desempleo. Por los datos del Caged, en 2015, el déficit de puestos de trabajo llegaba a poco más de 1 millón 300 mil. En el año 2016, llegaba a 1 millón y cualquier cosa. Al final de 2017, era de apenas menos 20 mil empleos. Vea cómo hubo una evolución en el empleo a lo largo de ese tiempo. Por lo tanto, vuelvo a la pregunta anterior. Como expliqué, cuando la economía mejora, las personas pasan a buscar empleo y, a veces, si no consiguen, entran en la estadística de los desempleados.”

Petrobras saneada y fluctuación de precios de los combustibles

"Son dos cosas. La primera, quiero aprovechar su pregunta para hablar de la gran recuperación de Petrobras. Usted sabe que, si nos acordamos de hace dos años y medio, hace tres años, era prácticamente, si me permite la expresión, una palabrota. Quedó mal el concepto de Petrobras y, por eso, cayó el precio de las acciones y la propia institución se depreció. Pero hoy tenemos a Pedro Parente [presidente de la petrolera], que es un gran administrador, y pronto se recuperó la compañía. Las acciones subieron de precio. Petrobras tiene otro concepto. A propósito de eso, permítame decir lo siguiente: hace dos semanas, Paulo Caffarelli, presidente de Banco do Brasil, me llamó y dijo: 'Mira, presidente, cuando llegamos aquí, el precio de la acción del Banco do Brasil estaba en R$ 15. Hoy está en R$ 45'. Es decir, el patrimonio que estaba más o menos en R$ 35 mil millones, hoy está en R$ 125 mil millones. Estoy citando estos dos ejemplos para revelar la recuperación de Petrobras por un lado, y del Banco do Brasil y de las empresas estatales en general por otro. Y, también, en un segundo punto, hice aprobar una ley que establece la imposibilidad de, digamos así, del ejercicio de agentes políticos en esas empresas estatales. Es decir, solo técnicos podrán trabajar en ellas. Por eso, reitero, una vez más, que entidades como aquellas, que acabo de apuntar como ejemplos, tuvieron un acrecimiento patrimonial extraordinario. Ahora, acerca de la política de precios, Pedro Parente realmente me dijo, hace tiempo, que es mejor acompañar los precios internacionales porque eso da mucha seguridad jurídica a quienes invierten en Petrobras y en esa actividad. En ese seguimiento de los precios internacionales, a veces hay un aumento, a veces una disminución, pero también da mucha credibilidad y seguridad jurídica a los inversores."

Caída del precio de la gasolina

“Lamentablemente, por ahora, tenemos que mantener la política de fluctuación de precios, porque la seguridad jurídica con respecto a Petrobras también es un hecho relevante. Es probable que baje el precio internacional, y con eso caen los precios de los productos de Petrobras.”

La decisión de los EE.UU. de sobrecargar el acero y el aluminio de Brasil

“Los ministerios de Relaciones Exteriores y de Industria y Comercio lanzaron una nota pautada, más o menos, por los sectores interesados, es decir, del aluminio y del acero. En materia de acero, exportamos mucho acero inacabado, que terminan de producirse en los Estados Unidos. Y hay una tendencia de aceptar las dichas cuotas que los EE.UU. están pleiteando. Todavía no hay decisión. Una hipótesis es la de cuota basada en los tres meses de exportaciones o un incremento, no del 25%, pero del 10%. Eso todavía está en estudio. De igual manera, en relación al aluminio, ya presentamos una manifestación. No sé si un día la llevaremos a la Organización Mundial del Comercio o no. Con el tiempo tendremos una decisión al respecto. Por el momento, la posición natural de los productores es que no quieren perder el mercado. Curiosamente, las empresas estadounidenses que reciben el acero inacabado también quieren seguir recibiendo las exportaciones. Ellas finalizan el acero allá y ganan con eso. No fue útil esta decisión de EE.UU. Vio que fue pospuesta en el primer mes, ahora otra vez en el segundo. Quien sabe, hasta el final del segundo mes, logremos negociar en mejores condiciones."

Reformas y prioridades

Quiero decir que ya se han hecho grandes reformas. Si relacionamos, la reforma del límite de gastos fue parte de una fórmula trivial. No se puede gastar más de lo que se recauda. Es el caso de una familia. Uno no puede gastar más que lo que gana. Vea que fijar el límite de los gastos fue una cosa revolucionaria. Nadie se había atrevido a hacerlo a lo largo del tiempo, y lo hicimos de una manera completamente responsable. Es decir, no tomamos una medida populista, de mejorar por un año y después deshacer todo. Por el contrario, hicimos un proyecto, luego convertido en una enmienda constitucional, que prevé un plazo de 20 años revisable después de 10 años. ¿Por qué? La suposición es que, quizás en diez años, consigamos igualar lo que recaudamos con lo que gastamos. En nuestro primer año, el déficit fue de R$ 179 mil millones; en el segundo, de R$ 159 mil millones; hoy, la tendencia es caer a R$ 139 mil millones. Por lo tanto, se supone que a lo largo de diez años se pueda igualar lo que se recauda con el gasto público, de modo que se pueda hacer una revisión definitiva de ese techo. Después, hicimos la reforma del bachillerato. Puede parecer un interés menor, pero no lo es. Fui presidente de la Cámara de Diputados, hace 20 años, en 1997, y en estos 20 años, nada de esa reforma. Una cosa que se decía es que el estudiante de escuela básica, del bachillerato, no sabía multiplicar, no sabía dividir, no sabía historia, no sabía portugués, se expresaba mal. Pues, en nuestro gobierno, hicimos la reforma del bachillerato. Ustedes saben de las protestas que hubo. En las reuniones que hacíamos con los secretarios de Educación de los estados, fue aprobada por más del 95% del sector educacional. Por lo tanto, fue una reforma de la mayor significación. Una gran reforma. Tercero, la reforma de la legislación laboral. Tenemos una legislación laboral de 1943, con modificaciones sencillas que se han hecho a lo largo del tiempo. Pero la gran modernización laboral vino por medio de esta reforma, que todos consideraron osada, pero que está siendo muy bien recibida. Por lo tanto, mi primera consideración es que se han hecho grandes reformas. Ahora, una de las fundamentales es la reforma de la Seguridad Social. Y ahora me refiero exactamente al tema que Valter [Lima, periodista de Radio Nacional] trajo. La reforma de la Seguridad Social es fundamental. Hay un déficit hoy de unos R$ 180 mil millones, y no se puede sostener por más uno o dos años un déficit de ese tamaño en la Seguridad Social. Así que retomamos el tema, pero ya estábamos prácticamente al inicio de un año electoral, que hace más difícil una votación que aprobaría la reforma. Sin embargo, ocurrió un hecho más significativo, que fue la intervención federal en la seguridad pública de Río de Janeiro.

Y usted sabe que en la administración pública hay también que pesar los valores. Entonces, entre el valor de la reforma de la Seguridad Social en aquel momento de difícil aprobación y el valor del problema de la seguridad pública, que alcanzaba no solo el estado de Río de Janeiro, sino varios estados brasileños, tuvimos que usar las Fuerzas Armadas. Entonces, cuando hubo la cuestión de Río de Janeiro, la intervención, además una intervención cooperativa, porque el gobernador [Luiz Fernando] Pezão la solicitó, no se podía votar enmiendas a la Constitución. Así que tuvimos que paralizar por completo la reforma de la Seguridad Social.”

Reforma de la Seguridad Social y la pauta política

“Pusimos la reforma de la Seguridad Social en la pauta política del país. Ella puede haber salido temporalmente de la pauta legislativa, pero no salió de la pauta política. Le digo: no habrá candidato a presidente, candidato a senador, candidato a gobernador, candidato a diputado que no tenga que decir públicamente qué piensa acerca de esa reforma. Entonces, primer punto, no es improbable que pensemos en ella aún a finales de este año, porque la intervención federal decretada paraliza la posibilidad de votación de enmienda constitucional, pero perdura hasta septiembre o octubre. Tendremos una parte de septiembre o una parte de octubre, noviembre y una parte de diciembre para poner nuevamente en la pauta legislativa. Y vuelvo a decir que no salió de la pauta política del país. Los diputados y senadores ya habrán sido reelegidos, es decir, no habrá más elecciones por delante, lo que facilita enormemente la votación. Entonces, vuelvo a decir, si no se aprueba ahora, inevitablemente se aprobará a principios del próximo año.

Brasília - Entrevista para Empresa Brasil de Comunicação (EBC)
Foto: Marcos Corrêa/PR
Reforma de la Seguridad Social salió temporalmente de la pauta legislativa, pero no salió de la pauta política, dice el presidente - Marcos Corrêa/PR

Venezolanos

“Tenemos que acogerlos. Este es el primer punto, porque aquí está en pauta no solo el texto constitucional, sino tratados internacionales que firmamos sobre acoger a refugiados. Recuerdo la primera vez que fui a la ONU, y usted sabe que Brasil es quien abre los trabajos de la ONU en el año, y uno de los grandes temas es el de los refugiados. Hubo incluso una sesión especial para tratar de los refugiados y decimos que Brasil está abierto a los refugiados, y estaba muy en pauta la cuestión de los refugiados en Europa. Y ahora que Venezuela atraviesa las más variadas dificultades, es decir, hambre, falta de trabajo, salario mínimo insuficiente para proveer las necesidades de los venezolanos, ¿vamos a cerrar las fronteras? ¿El tema está creando problemas para Brasil? Sí, pero estamos dando cumplimiento a varios compromisos que asumimos. El primero de ellos es que Roraima reciba fondos más o menos sustanciosos para acoger a los venezolanos. Segundo punto, estamos dando asistencia médica. Tercero punto, estamos dando abrigo, naturalmente. Ahora, reconozco que están entrando muchos venezolanos por día en Brasil. A veces, el abrigo no es suficiente para albergar a todos, pero estamos haciendo una programación para albergar a todos los venezolanos. Y otro punto interesante es que recientemente he emitido un decreto que crea una identidad provisional para los refugiados. Esa identidad provisional para los refugiados, primero, los identifica y así les permite buscar trabajo. No aquel trabajo informal, sino el formal. A pesar de crear problemas, estamos dando guarida y amparo a aquellos que visitan Brasil. Hace pocos días estuvo aquí el presidente [Juan Manuel] Santos, de Colombia, y él calcula que hay entre 300 mil y 400 mil refugiados en Colombia. Aquí, todavía estamos en la franja de los 50 mil, 60 mil. ¿Es un problema? Sin duda. Pero Brasil está teniendo condiciones de acogerlos.”

Autonomía e independencia de las instituciones

"La Operación Autolavado significa tan solo una cosa: las instituciones en Brasil están funcionando. Es interesante que ya hay las más variadas observaciones en ese sentido y yo siempre sostuve la necesidad absoluta de observar el texto constitucional, porque la Constitución es la primera autoridad del Estado. Mi preocupación siempre es el incumplimiento del texto constitucional. Cuando se incumple la Constitución, se desorganiza la sociedad. El objetivo del Derecho, de la Constitución, es organizar una sociedad. Si hay cumplimiento riguroso del texto constitucional, hay tranquilidad jurídica y social en el país. ¿Cómo se cumple el texto constitucional? En primer lugar, hay que preservar la armonía y la independencia entre los Poderes, no porque queremos, sino porque la soberanía popular del Estado brasileño así lo determinó y creo que esto está funcionando. Ellos [los Poderes] hoy funcionan con toda tranquilidad. No hay impedimento al ejercicio de ningún poder."

Actuación del Ministerio Público

"En particular, el Ministerio Público tiene las prerrogativas porque tiene autonomía funcional, lo que significa que el Legislativo, el Ejecutivo y el Poder Judicial no pueden entrometerse en las cuestiones internas del Ministerio Público. El Ministerio Público está ejerciendo su papel. Puede haber una u otra observación, pero serán observaciones de naturaleza jurídica. Es decir, si el Ministerio Público toma una determinada providencia ante el Poder Judicial, el que se resiente debe decir los eventuales equívocos de naturaleza jurídica, no de naturaleza institucional. No sé decir si uno u otro está politizando. Quiero decir que la institución no se politizó, usando una expresión mía. Si usted dice que uno u otro ha tenido una aspiración política, o que uno u otro pretendió ejercitar su tarea con un sesgo político, sería posible concordar, pero lo importante es hablar de la institución, y la institución funciona regularmente. Cumple su papel.

Lo que hay que diferenciar, siempre digamos, es que no se puede decir que todos del Poder Legislativo actúen de la misma manera. Usted no puede decir lo mismo del Poder Ejecutivo. Tampoco del Poder Judicial. La misma concepción se aplica al Ministerio Público. Es posible que uno u otro se desvíe de sus tareas jurídicas. Y si se desvía de sus tareas jurídicas, recibirá naturalmente la contestación también de naturaleza jurídica, naturalmente con los abogados de las partes.

Denuncias e impeachment

“Las dos denuncias [presentadas en 2017] eran despreciables. Lo tanto que el Congreso Nacional, la Cámara de Diputados, no tuvo la menor duda en rechazarlas. Rechazarlas no, impedir que prosperaran. Esta supuesta tercera denuncia es una campaña, oposicionista naturalmente, tal vez del Poder Legislativo, no sé donde está ubicada. Pero es una mera hipótesis para desmoralizar al gobierno, y no tiene la menor posibilidad de prosperar. Yo diría que es aún más despreciable, de menor dimensión, que las denuncias anteriores. No tengo la más mínima preocupación. Es tan solo una campaña deliberada del tipo 'ah, que venga una tercera denuncia', etc. Trata de debilitar al gobierno, pero mira, si resistimos hasta hoy, podemos resistir cuatro o cinco meses más. De hecho, cuando se considera, digamos así, conveniente tratar de la deposición de un presidente cinco meses antes, es porque un delito él practicó. Si él practicó un delito de aquellos ineludibles, evidentemente sería el caso de que él no permaneciera ni un mes más. Ahora, si la pregunta se dirige a Brasil, yo digo que esta posibilidad, si fuera dar nota, sería nota cero.”

Delaciones compensadas

“Me estoy dando cuenta a menudo de que el delator quiere deshacerse de una eventual penalidad. Así que él delata, pero no sé cómo es interrogado. A veces es interrogado de una manera que haga tal que 'mira, si usted dice eso o aquello, se libera'. No sé qué pasa en los interrogatorios. Evidentemente que el delator siempre tiene en vista que la delación puede liberarlo de una penalidad más grave o incluso liberarlo totalmente de una penalidad. Me pasó un caso concreto, ustedes saben, acerca de mí. El delator grabó y luego fue delatar, y al delatar creó las más grandes no verdades. Y sobre crearlas, fueron prontamente denunciadas por él mismo en una conversación, digamos así, de mala dirección, entre él, un asesor y un abogado. Y fue a parar a manos del ex fiscal general, quien terminó por pedir la detención de aquel que me hizo una acusación. Él se quedó en la cárcel un buen período. Entonces creo que la delación es una cosa útil siempre que esté debidamente estructurada, establecida. Si se la toma como un hecho que solo va a liberar al sujeto de una pena más grande, me parece inútil.”

Investigaciones del Ministerio Público y de la Policía Federal

“Pienso que quien investiga es la Policía Federal, y naturalmente debe escuchar los testimonios junto con el Ministerio Público, y podría aprobar la delación, pero la delación no es una prueba definitiva. Hoy en día pasa así: el sujeto habla de fulano y fulano está condenado. Pero la delación debe ser prácticamente el inicio del proceso. Son los primeros datos, los que, si confirmados por otros demás datos, entonces componen el proceso. Hay que hablar de los días actuales: uno delata y listo, el delatado está definitivamente condenado. Eso no podría pasar porque el proceso está prácticamente iniciando. Incluso la delación es interesante. Debería surgir, y esa es mi concepción jurídica, después de un conjunto de hechos que autorizaran una delación comprobatoria de aquellos hechos.

La delación es el primer paso de un largo proceso. Después debe ser comprobada, debe ser verificado si el delator dijo la verdad. Otros datos documentales, de testigos, deberán comprobar esa delación. Pero, contestando objetivamente a su pregunta, la delación ha servido para que, muchas veces, el delatado diga cosas que, a veces, ni son verdaderas. No estoy entrando en el mérito de las delaciones.”

Brasília - Entrevista exclusiva para Empresa Brasil de Comunicação (EBC).
Foto: Marcos Corrêa/PR
La delación compensada es el primer paso de un largo proceso, dice Michel Temer - Marcos Corrêa /PR

Filtraciones

“Lo que no puede hacer la Policía Federal es intervenir por medio de filtraciones, porque el proceso es confidencial. Veo con frecuencia que, cuando el proceso es confidencial, la defensa requiere el acceso, pero se lo niega con el argumento de que es confidencial, y la defensa se conforma. Ya que, si es confidencial, no se debe dar conocimiento a ninguna investigación que se esté haciendo. Veo que, cuando la defensa solicita el acceso a los autos y obtiene esa respuesta, el día siguiente sale todo en los periódicos. Pero no fue el periodista quien, furtivamente, en la madrugada, cogió la investigación. Alguien la filtró, lo que no puede suceder en la Policía Federal tampoco en cualquier sector donde el proceso sea confidencial.”

Episodio Joesley Batista

"Fue el más injusto, porque en realidad, incluso interesante, se inventó una frase que no existe en esa grabación. Incluso voy a aprovechar para decir, la frase era 'Estoy dando dinero para el diputado tal, para mantener su silencio'. Yo habría contestado 'Mantén eso'. Hoy todos saben, la prensa sabe que esa frase no existe en cualquier parte de la grabación. Si usted toma la grabación entera, no existe esta frase. La frase que existe es esa: 'Me llevo bien con él'. Y lo que dije: 'Hay que mantenerlo. Mantén eso'.

Entonces es interesante que se tomó esta frase como verdadera, definitiva. Y fue una lucha. Muchos ya se han dado cuenta de que ya no pueden usarla y ¿qué es lo que dicen? Dicen lo siguiente, publican la historia y dicen lo siguiente: 'Mantén eso'. Según la Procuraduría General de la República, la frase anterior habría sido esa. Pero la frase no existe. Es del diálogo. Entonces, yo digo lo siguiente: eso obstaculizó momentáneamente el Congreso Nacional. Pero luego el Congreso Nacional reanudó su actividad y viene aprobando los más variados proyectos desde el año pasado.

Reelección y hostilidades en São Paulo

"Mira, no sería este hecho [el episodio en São Paulo] que me haría desistir de la reelección. No puedo ir a la reelección en la medida en que empiece a darme cuenta de lo siguiente: hay muchos candidatos. No voy a rotular porque no me gusta. Pero veo que tiene rótulos de extrema izquierda, extrema derecha, de centro. Veo que en el llamado centro hay seis, siete u ocho candidaturas, lo que no es útil. Hay que hacer el elector elegir entre sus opciones. Hay que, vamos a rotular otras veces, aunque no me gusta mucho. Debe haber alguien de extrema derecha que le represente, otro de extrema izquierda que le represente. Hay que tener a alguien que represente el centro. Para el elector, es muy importante. Pero el hecho de que fui a prestar solidaridad y supo dar solidaridad. Yo ya había tomado providencias ante la Defensa Civil, que pertenece al Ministerio de Integración Nacional, para adoptar todas las medidas necesarias de cobertura posible a la Defensa Civil del estado y del municipio de São Paulo. Entonces, yo estaba en São Paulo, creí que sería falta de autoridad no comparecer para dar solidaridad y hablar con la prensa en aquel lugar. Interesante que fui solo. Fui con otro coche sin ninguna estructura de seguridad, hablé con la prensa, que era mi objetivo, uno de mis objetivos, y después hubo agresiones verbales y casi agresiones físicas. Pero lo interesante no fue el modo de asustarme. Por el contrario, creo que tuve una reacción de coraje y de autoridad. No es un coraje personal. Es coraje de autoridad. El presidente de la República tiene que enfrentar esas cosas. Hasta lamento que ocurren, pero tengo que enfrentarlas. Yo diría que este hecho no es el modo de impedir la reelección, en términos de vale la pena, no vale la pena. No es eso.”

¿Ha tomado una decisión sobre su reelección?

“No, esto va hasta julio”.

Posición política

“Creo que soy un hombre atento a la Constitución. Más que nunca digo que nuestra Constitución fue sabia pues logró reunir los principios del estado social y los del estado liberal. Ya ves, cuando se trata de prestigiar la iniciativa privada, el derecho a la propiedad, lo que está escrito en la Constitución es fruto del estado liberal. Cuando se trata de los llamados derechos sociales, hay un capítulo sobre ese tema en la Constitución, incluido el derecho a la vivienda, a la alimentación. El programa Mi Casa, Mi Vida se inspira en el derecho a la vivienda, que es un precepto constitucional. El programa Bolsa Familia [de distribución de ingresos] también está inspirado en el derecho a la alimentación. Son principios constitucionales. Entonces me considero un hombre que se guía por la ley, por el texto constitucional. Me guío por lo que dice el libro, por lo que dice la Constitución Federal. Si esto es ser de centro, entonces pueden tacharme de centrista. Pero soy más un legalista”.

Sobre cambiar el sistema de nombramiento de ministros jueces del Supremo Tribunal Federal

“Cuando era miembro de la Constituyente, propuse una fórmula para el Supremo Tribunal Federal que estipulaba lo siguiente: en primer lugar, la corte solo se ocuparía de asuntos constitucionales. Especialmente hoy, que tenemos una Constitución demasiado detallada, el número de controversias constitucionales no es aceptable. Por eso estaba diciendo que es mejor tener primero un tribunal que considere solamente asuntos constitucionales. En segundo lugar, yo proponía una corte compuesta de nueve miembros: tres nombrados por el poder legislativo, tres por el ejecutivo y tres por el judicial, todos con un mandato de 12 años, que pueden ampliarse a otros 12 o 6. Esa propuesta no fue aprobada por la asamblea. Confieso que admiro a los juristas que conforman el Supremo Tribunal Federal. Por supuesto hay divergencias, ya que la ley permite diferentes interpretaciones –a veces bastante diferentes como vemos hoy en el pleno de ese tribunal–, pero todas ellas están firmemente basadas en sus concepciones del orden jurídico constitucional. Sin embargo, aún conservo un poco la idea de que sería más útil si tuviéramos una corte suprema con nombramientos de las tres ramas, y no solo del presidente”.

La propuesta de nombramiento debe volver a debatirse

“Es un modelo muy saludable, que cuenta con la participación directa de las tres ramas, que representan la soberanía popular. De eso se trata la idea de la separación de poderes: tener órganos que ejerzan funciones”.

Presidente Michel Temer concede entrevista para veículos da Empresa Brasil de Comunicação (EBC).
Temer defiende cambiar sistema de nombramiento de jueces supremos - Marcos Corrêa /PR

Intervención federal en Río de Janeiro

“En primer lugar, la intervención no es militar, como mucho se habla, sino civil, y además constitucional. Yo designé a un general para comandar la intervención, pero él la dirige en conjunto con la Policía Civil y la Policía Militar de Río. En segundo lugar, desde que decretamos esa intervención, sabemos que esos son problemas que no se pueden resolver de la noche a la mañana o de un mes al otro. Serví como secretario de Seguridad Pública de São Paulo en dos ocasiones, y en cada una de ellas durante casi tres años. Cuando empezábamos una operación para combatir la delincuencia, yo me daba cuenta y estaba convencido de que los resultados solo se harían visibles dentro de tres o cuatro meses. Por otra parte, la conducción de la intervención y la presencia de los agentes federales en Río de Janeiro comenzaron a generar una atmósfera de seguridad en Río de Janeiro. La seguridad pública, hoy encabezada por el interventor, llevó a cabo en Vila Kennedy una serie de operaciones que dieron mucha tranquilidad a las personas de esa región. Han pasado casi dos meses desde que se lanzó la intervención, y ella ya empieza a mostrar resultados, aunque algunos ya son visibles. Hace poco han incautado en el puerto de Río de Janeiro unas 1,5 toneladas de drogas. Esto se produce como resultado de la sólida presencia de las fuerzas de intervención en Río. Por otro lado, también con respecto a esos temas, fíjese en lo que sucedió en las favelas. Las milicias, y cuando no las milicias, residentes temerosos, ponían allí barreras de concreto, y los agentes tenían la paciencia de ir a retirarlas casi todos los días. O sea, la población fue tranquilizada. La seguridad se ha llevado a un mínimo aceptable. El resto deberá venir con el tiempo. No ocurrirá de un día para otro.”

Reproducción del modelo de intervención en otros estados

“No solo realicé la intervención, sino que también creé el Ministerio Extraordinario de Seguridad Pública. La seguridad pública está bajo la responsabilidad de los estados brasileños. No vamos a entrar en eso. Vamos a coordinar e integrar la seguridad pública en todo el país. Así que no voy a replicar la intervención, sino garantizar, a través del Ministerio Extraordinario de Seguridad Pública, la presencia efectiva del gobierno federal en la integración y coordinación de la seguridad en todos los estados de la federación”.

El aumento en el número de delitos registrados durante la intervención estaría asociado a la lucha contra el crimen

“No es algo improbable. De hecho, desde el principio se hablaba que podría haber, como ha habido, una reacción violenta contra las Fuerzas Armadas, las cuales están trabajando duro en Río de Janeiro. No es algo improbable. Es muy probable, y ya lo teníamos más o menos previsto”.

El legado del gobierno Temer

“Reducimos la inflación y las tasas de interés y generamos 500 mil puestos a tiempo completo en el área de educación. En cuanto al medioambiente, tomamos medidas que no fueron adoptadas en administraciones anteriores. Como ejemplo concreto, primero, la deforestación disminuyó más del 15% en todo el país. Creamos la mayor reserva marina ambiental, que cubre kilómetros de agua protegida. En Chapada dos Veadeiros, Goiás, expandimos [el área protegida] en un 400%. En la agricultura, mediante préstamos de Banco do Brasil, logramos un récord el año pasado, y lo haremos nuevamente este año. En la salud, antes un tema muy espinoso, logramos ahorrar una cantidad significativa de fondos, lo que nos permite entregar miles de ambulancias y consultorios. Reitero que hemos aumentado el Bolsa Familia  dos veces, pues somos conscientes de que no podemos mantener las familias en situación de dependencia alimentar”.

*La entrevista exclusiva con TV Brasil y NBR contó con la participación de diversos profesionales de EBC.

Traducción: Lucas Magdiel Edición: Mariana Branco

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